ΓΙΑΝΝΗΣ στις 18-02-2009

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ,
-ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ
-ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΘΑ ΠΑΡΑΔΙΔΟΝΤΑΙ, ΚΑΘΑΡΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΩΜΕΝΑ
-Ο ΑΓΟΡΑΣΤΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΕΣΙΤΙΚΑ

tsa στις 19-02-2009

Εγώ θεωρώ ότι δεν πρόκειτε να υπάρξει πτώση ή τουλάχιστον μεγάλη πτώση στις τιμές των ακινήτων. Όλη αυτή η φήμη, πιστεύω, έχει δημιουργηθεί για να κάνουν ενέργειες νωρίτερα, όσοι ενδιαφέρονται να το κάνουν. Mια και οι περισσότεροι φοβούνται να προβούν σε μια τέτοια ενέργεια σε μια τέτοια δυσχερή περίοδο.

Stathis στις 21-02-2009

Οι τιμές ήδη υποχώρησαν, έως και 10%. Παραμένουν ακριβές. Οι αγοραστές να γνωρίζουν ότι το κόστος ανέγερσης είναι από 900-1080 ευρώ (δεκάρα παραπάνω) και από εκεί υπάρχει το κόστος αντιπαροχής που για καλές περιοχές είναι στο 45% και για μέτριες 35-40%. Αυτό ανεβάζει το κόστος σε 16-2100 το τετραγωνικό.
Οι τιμές θα πέσουν και για το λόγο της διεθνούς κρίσης και για την υπεπροσφορά που υπάρχει. Μην βιάζεστε. Αύριο όλα θα είναι τουλάχιστον 15% φθηνότερα. Οτιδήποτε άλλο, είναι απλά ψέματα.

Ελενη στις 21-02-2009

Δεν ειναι φημη οτι ο κοσμος δεν εχει λεφτα για αγορες ακινητων.οι επιχειρησεις κλεινουν.τα εισοδηματα μειωνονται.τα τραπεζικα δανεια ειναι επιφοβα στην αποπληρωμη τους.οι κατασκευαστικες θα ριξουν τις τιμες κατακορυφα λογω αμεσης αναγκης ρευστου.τα ακινητα θα παραδιδονται στο σωστο χρονο,προσεγμενα σε καθε τομεα,ακριβως επειδη η ζητηση ειναι ηδη αντιστροφως αναλογη της προσφορας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΖΑΜΑΝΗΣ- Μεσίτης Αστικών Συμβάσεων στις 23-02-2009

Οι τιμές δεν θα μειωθούν τόσο όσο ευαγγελίζονται οι "φωστήρες" της αγοράς.
Στα πλαίσια μιας διαπραγμάτευσης έτσι κι αλλιώς ένα περιθώριο 5-10% υφίσταται.
Απ το κλίμα που καλλιεργείται σκόπιμα από πολλά ΜΜΕ ευνοούνται σίγουρα τις τράπεζες,
καθώς κρατάνε το ρευστό χρήμα των καταθετών, οι οποίοι κάτω από το καθεστώς αβεβαιότητας,
και προσδοκίας επερχόενου "ξεπουλήματος" ακινήτων, δεν προβαίνουν σε επένδυση σε ακίνητα.

Το αποτέλεσμα είναι τα αξιόλογα ακίνητα της τρέχουσας περιόδου θα πουληθούν στο βραχυπρόθεσμο μέλλον σε κάποια τιμή, και μελλοντικά θα έχετε να επιλέξετε ανάμεσα στα "ρετάλια" της αγοράς
ακινήτων σε τιμές υψηλότερες απ τις τωρινές (καθώς εμπειρικά οι τιμές αυξάνονται 6% ανα έτος).

Περισσότερα θέματα επικαιρότητας,έρευνες αλλά και κατάθεση απόψεων εφεξής θα βρίσκονται αποκλειστικά στην προσωπική μου ιστοσελίδα καθώς και σε έγκριτα έντυπα (ηλεκτρονικά κ μη).

Δημήτρης στις 24-02-2009

Μερικές ιδέες που απαντούν πολλά:
α) Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος
β) Οι τιμές είχαν ανεβεί σε επίπεδα δανεισμού 40ετίας
γ) Η απόδοση των ακινήτων (ενοίκιο) ήταν πενιχρή
ως ποσοστό
δ) Οι αγοραστές που υπήρχαν ήταν προϊόν του απεριόριστου δανεισμού.
ε) Οι κατασκευαστές υπερκέρδιζαν (εξ άλλου το ομολογούσε και ο Καψιμάλης με τον Ρεβύθη όταν έλεγαν ότι δε πιέζονται λόγω των υπερκερδών τους....)

ΑΡΑ....ΤΙΙΙΙΙΙΙΙΙ;;;;;

ΦΟΥΣΚΑ!!!!!

Θυμάστε το Χρηματιστήριο, έτσι δεν είναι;;;...

Στην άκρη μη σας πετύχουνε τα σκάγια...

Δημήτρης στις 25-02-2009

Πιστεύω ότι για να μιλήσουμε για πραγματικές τιμές πρέπει να πραγματοποιούνται πράξεις. 'Εχω την αίσθηση ότι η ελληνική αγορά δεν έχει φτάσει ακόμα σε αυτό το σημείο του κύκλου. Οι τιμές παραμένουν σχετικά σταθερές (τουλάχιστον στη θεωρία) γιατί οι συναλλασόμενοι απέχουν. Οι αγοραστές περιμένουν χαμηλότερες τιμές, οι πωλητές αρνούνται να πουλήσουν χαμηλότερα. Μάλλον οι αντοχές των πωλητών θα εξασθενήσουν γρηγορότερα από αυτές των αγοραστών (οι οποίοι μη έχοντας πρόσβαση σε φτηνά δάνεια όχι μόνο δε βιάζονται να αγοράσουν, αλλά μάλλον το αντίθετο), οπότε θα περίμενα επόμενο στάδιο στον παρόντα πτωτικό κύκλο (όπως έγινε και στην Αγγλία/ Αμερική). Όπως και στα χρηματιστήρια, οι πάτοι των αγορών συνήθως γίνονται με ρεκόρ συναλλαγών. Αν και δεν είμαι ειδικός, εχω την αίσθηση ότι η αγορά αυτ΄΄η τη στιγμη απλά δεν κινείται και δε θα κινηθεί αν δε διορθώσουν σοβαρά οι τιμές.

Φαίδρα στις 26-02-2009

Αγαπητοί κύριοι,
κακώς συγκρίνετε την αγορά ακινήτων των ΗΠΑ με τη δική μας. Στις ΗΠΑ η οικονομία καταρρέει γιατι έδιναν προβληματικά δάνεια, γιατί υπάρχαν μεσάζοντας - οι οποίοι έπερναν μεγάλες προμήθειες- ακόμα και στα δάνεια!!!
Σε εμάς δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ο Ελληνας δεν έχει την νοοτροπία του Αμερικάνου όσον αφορά το σπίτι του. θα πάρει δάνειο όταν μπορεί και θα κάνει ο,τι είναι δυνατό για να το πληρώσει.
Η Ελληνική αγορά ακινήτων είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ από αυτήν της Αμερικής. Οπότε τέτοιου είδους συγκρίσεις είναι άτοπες.
Σε εμάς έχει επηρεαστεί η αγορά γιατι α) έκλεισαν προς το παρόν οι στρόφυγγες δανεισμού και β) έχουμε αρνητική ψυχολογια, φοβόμαστε πως κάτι δραματικό θα γίνει!

Φιλικά
Φαίδρα

Stathis στις 27-02-2009

Αγαπητή Φαίδρα, μάλλον δεν ξέρεις την αγορά και τη νοοτροπία των Αμερικανών. Απλά, εκεί οι τράπεζες ακολουθούν πλήρως τα διεθνή πρότυπα, και υοχρεωτικά δεν μεταφέρουν επισφάλειες. Το λέω τεχνικά, αλλά δεν εξηγείται αλλιώς.
Οι τιμές θα πέσουν όταν αρχίσουν να πραγματοποιούνται πράξεις. Μην ξεχνάμε, ότι και πρό της κρίσεως του Οκτωβρίου, δεν γίνονταν συναλλαγές. Επιπλέον, βάλτε τώρα και την έλλειψη ψυχολογίας αγοράς, καθώς και τη στενότητα δανείων. Σαν παλαιός επενδυτής, λέω ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ.

Φαίδρα στις 27-02-2009

Στάθη,
από τι στιγμή που απλά εκεί, όπως λες, η μόνη διαφορά μας είναι ότι οι τράπεζες ακολουθούν πλήρως τα διεθνή πρότυπα και εμείς όχι τότε αυτομάτως έχουμε να κάνουμε με δύο διαφορετικές αγορές (στην μία τα ακολουθούν -ΗΠΑ- και στην άλλη όχι -ΕΛΛΑΔΑ-). Αρα, διαφορετικές αγορές = μη συκρισίμες.
Τώρα βέβαια επετρεψέ μου (αν και δεν τα γνωρίζω εγώ αυτά) να εξακολουθώ να πιστεύω πως η ελληνική αγορά ακινήτων δεν είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης ως χρηματοοικονομικό προϊόν( μετοχή δηλαδή) όπως έγινε στην Αμερική Ή ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ?? (σε ρωτάω μιας και εσύ τα ξέρεις όλα αυτά.
Ούτε οι Ελληνικές τράπεζες επιδίδονται σε σύναψη επισφαλών δανείων αυτά δηλαδή που οι Αμερικάνοι τα λέγανε “no income, no job, no assets loans”.
Επιπλέον οι brokers εκεί είχαν μεγαλύτερο κίνητρο να δώσουν περίπλοκα ARM(subprime loans with adjustable rate mortgages) διότι αυτά ενείχαν σημαντικά υψηλότερες αποδόσεις για τους ιδίους.
ημαντικός ήταν εκεί και ο ρόλος των μεγάλων εταιρειών αξιολόγησης των χρηματοοικονομικών προϊόντων. Παρόλο το καμπανάκι οι αξιολογήσεις ήταν καλές ως το 2006, γεγονός που δημιούργησε υπόνοιες για διαπλοκή με τις τράπεζες. Η απότομη πτώση στις αξιολογήσεις επέτεινε την κρίση και οδήγησε σε σημαντική μείωση των τιμών των μετοχών με τη μέθοδο του σπιράλ.

Τώρα αν ξέρω ή όχι την νοοτροπία της Αμερικάνικης αγοράς ακινήτων είναι κάτι που εσύ δεν τον ξέρεις.

Φιλικά Φαίδρα

Κωνσταντίνος στις 2-03-2009

Ρε παιδιά, εσείς που λέτε ότι η Ελλάδα είναι ΤΟΣΟ πια διαφορετική από τις άλλες χώρες στον τρόπο που λειτουργεί ή στον τρόπο που σκέφτεται ο Έλληνας, έχετε ζήσει ποτέ σε άλλε χώρες? Ρωτήστε πώς σκέφτεται ένας Ισπανός ή ένας Ιταλός, ακόμα και ένας Αμερικάνος σε σχέση με την αγορά κατοικίας, το δάνειο κλπ. Εννοείται πώς όλοι μας διαφέρουμε, αλλά δεν διαφέρουμε πια και τόσο πολύ. Έλεος πια. Το παρουσιάζουμε λες και απέχουμε μίλια μακριά, και ότι η Ελλάδα είναι η πιο ιδιαίτερη χώρα του κόσμου. Είναι εμφανές ότι πολλά από τα σχόλια είναι επιτηδευμένα από μεσίτες για ευνόητους λόγους.

Όλες οι αγορές έχουν τις ιδιαιτερότητές τους. Υπάρχουν όμως κάποιοι γενικοί κανόνες που είναι υπεράνω νοοτροπίας και ιδιατεροτήτων, όπως η ισορροπία μεταξύ προσφοράς και ζήτησης. Αυτή την περίοδο, υπάρχει μειωμένη ζήτηση σε σχέση με την προσφορά. Υπάρχουν πολλά απούλητα (προσφορά), και ο κόσμος δεν αγοράζει.. το ακριβές νούμερο των απούλητων δεν το γνωρίζω, είμαι σίγουρος ότι είναι αρκετά χαμηλότερο από αυτό που λέει ο κάθε Ευαγγελάτος στην τηλεόραση όμως είμαι σίγουρος ότι είναι αρκετά μεγάλο...το οποίο φυσικά σταδιακά μειώνεται (όλο και κάποιοι αγοράζουν) αλλά με πολύ αργούς ρυθμούς.

Και ξέρω επίσης ότι οι κατασκευαστές δεν κτίζουν, περιμένουν να πουλήσουν πρώτα αυτά που έχουν κτίσει. Για να πουληθούν λοιπόν αυτά τα απούλητα ακίνητα, πρέπει να υπάρχει ισορροπία προσφοράς και ζήτησης, δηλαδή είτε να περιμένουμε να πουληθούν (με πολύ αργούς ρυθμούς και χωρίς να δίνονται δάνεια) όλα τα απούλητα στις τιμές που είναι τώρα κάτι που θα πάρει χρόνο ή χρόνια, είτε για πιο άμεσα θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙ ΤΙΜΕΣ μέχρι να απορροφηθεί η προσφορά. Είναι απλό, και δεν είναι θεωρητικό...και όλοι ξέρουμε ότι θα πέσουν οι τιμές (κι άλλο). Είναι δυνατόν να ακούμε τριγύρω για εταιρείες που κλείνουν, για κόσμο που απολύεται, είμαι σίγουρος και από μεσιτικά γραφεία (ή ότι υπάρχουν και μεσιτικά γραφεία που έχουν κλείσει), και να είμαστε παρόλα αυτά βέβαιοι ότι οι τιμές μας είναι οι κατάλληλες και ότι υπάρχει ισορροπία στην αγορά? Η ισορροπία θα έρθει σύντομα. Τώρα είμαστε στο μεταβατικό στάδιο, και είναι λογικό κάποια πράγματα στα οποία κάποιοι είχαν καλομάθει πλέον να μην ισχύουν, και να μην τους αρέσει.

Μακάρι η κατάσταση να αλλάξει γρήγορα...

Φαίδρα στις 5-03-2009

Κώνσταντίνε, έχω ζήσει σχεδόν 6.5 χρόνια στη ΝΥ και μπορώ να υποστηρίζω πως έχουμε πολύ διαφορετικές νοοτροπίες.
Εσύ πόσα χρόνια έχεις ζήσει στην Ισπανία - Ιταλία - Αμερική??

Κωνστνατίνος στις 5-03-2009

Φαίδρα, εγώ είμαι ελληνοαμερικάνος, έχω γεννηθεί και μεγαλώσει στην Αμερική, έχω ζήσει και στην Ελλάδα κάποια χρόνια και τώρα ζω και εργάζομαι σε τραπεζικά στο Λονδίνο, παρακολουθώ λόγω επαγγελματικής ιδιότητας τις χώρες της Μεσογείου οπότε γνωρίζω πολλά για την οικονομική τους κατάσταση, πολύ περισσότερα φυσικά από όσα γράφω ή πρόκειται να γράψω εδώ.

Αλλά και πάλι αυτό δεν έχει καμία σημασία από μόνο του, το θέμα είναι πώς δικαιολογούμε αυτά που γράφουμε, στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι. Δεν σου φαίνεται λογική η ισορροπία προσφοράς και ζήτησης; Αυτά σαν γενικές αρχές είναι υπεράνω νοοτροπίας και ιδιαιτερότητες της κάθε χώρας. Big picture, please!

nomad στις 6-03-2009

Εννοείται πως πι τιμες θα πεσουν και η φούσκα θα σκασει.

Ειναι δυνατόν να ανεβάζουν τιμες κατα 20% το έτος άσχετα αν δε γίνονται πράξεις στις τιμες αυτές; Εχουμε φτάσει στο σημειο να μη λειτουργεί η αγορα με τους νόμους προσφορας και ζήτησης, οι δε "επαγγελματίες" του χώρου, αντι να κυτταξουν πως θα εκλογικευθούν οι τιμες, ώστε να εισπράξουν καμμια προμήθεια κυττάνε πως θα προσφέρουν μεγαλύτερες υποσχεσεις στους πωλητες, ωστε να τους αναθέσουν τη διαχείριση του ακινητου.

Ειμαι μηχανικός και πραγματικα απορώ με τους ανθρωπους που παριστανουν τους μεσιτες και τους δηθεν ειδικους. Πως παιρνουν αδεια άσκησης επαγγελματος, αμφιβαλλω αν ειναι και αποφοιτοι Λυκείου ορισμενοι.
Να διευκρινισω ότι ψάχνω οικόπεδο από περισυ σε πολη της Β. Ελλάδας και φυσικά έχω γυρίσει όλους τους μεσίτες της περιοχής.
Η γνωμη μου ειναι η χειρότερη για το συναφι αυτο.
Να ακους τωρα ¨ειδικό" που πρωτη φορα σε βλέπει να σου λεει: Εχω ενα κομματι κεχριμπάρι, 4 στρέμματα. Για σενα μονο 200.000€.

Αγαπητοι κυριοι "ειδικοι" της κτηματαγοράς: Τα σπίτια που βγαίνουν σε δημοπρασία στο Αμερικα, επειδη δε τα παίρνει κανεις, πηγαίνουν οι Κινέζοι και τα παιρνουν με 2000$. Εκει θα φτασουμε και σε μεγαλο βαθμό θα φταιτε κι εσεις.. και ειλικρινα θα το χαρω.

Δημητρης στις 6-03-2009

Nomad, όπως σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί, έτσι υπάρχουν και πολύ καλοί και καταρτισμένοι μεσίτες που πραγματικά η υπηρεσία τους προσθέτει αξία, αλλά υπάρχουν και κακοί, οπότε διαφωνώ με τη γενίκευση που κάνεις (και καμία σχέση δεν έχω με το χώρο). Το ίδιο ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα.
Τώρα για τις τιμές στην Ελλάδα, η διαφορά της ελληνικής αγοράς είναι οτι υπάρχει πολύ μικρότερη ρευστότητα απο ότι στο εξωτερικό, οπότε η αγορά ισως δεν έχει ακόμα κινιθεί εκεί που θα έπρεπε. Με απλά λόγια η ζήτηση μειώθηκε εξίσου παγκοσμίως, αλλά στην Ελλάδα η προσφορά δε βγήκε τόσο επιθετικά όπως πχ στην Αγγλία όπου οι αγοραστές ήταν σε μεγάλο ποσοστό επαγγελματίες επενδυτές (buy-to-let investors/ property funds) που απλά κοιτάνε αποδόσεις. Και για να θέσω και μια ακόμα παράμετρο, το ιδιο έχουν πέσει οι τιμές των επαγγελματικών ακινητων με τις κατοικίες? Φαντάζομαι ότι στα επαγγελματικά ακίνητα στην Ελλάδα οι τιμές πρέπει να χουν ηδη πέσει σημαντικά, γιατί εκεί οι κατέχοντες αυτά τα ακίνητα μοιάζουν περισσότερο με επενδυτές ακινήτων.

maria στις 12-03-2009

Καλησπερα, παρακολουθω εδω και καιρο τα ΜΜΕ να μιλανε για πτωση των τιμων αλλα δεν εχω διαπιστωσει τελικα κατι τετοιο, τωρα αν πεσουν οι τιμες στα καινουργια ακινητα 10% ειλικρινα νομιζω οτι δεν εχει διαφορα.
Εδω και χρονια οι κατασκευαστες εχουν ανεβασει τις τιμες στα υψη και δεν ειναι, απο οτι βλεπω, διατεθειμενοι να τις ριξουν απλα περιμενουν να περασει η κριση.
Διαθετω μετρητα για αγορα ακινητου εχω απευθυνθει σε κατασκευαστες αυτη την περιοδο αλλα απο οτι ειδα εχουν μειωσει ελαχιστα τις τιμες, απλα ψαχνοντας στο internet διαπιστωσα οτι πωλουνται πολλες παλιες κατοικιες σε καλες σχετικα τιμες.

Apo στις 13-03-2009

ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ, ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ..

ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΣΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ,ΣΤΑ ΓΑΛΑΤΑ, ΣΤΗ ΒΕΝΖΙΝΗ, ΣΤΑ ΡΟΥΧΑ ΣΕ ΟΛΑ..

ΕΓΩ Ο ΜΙΚΡΟΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΩ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ, ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ, ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΑ ΝΤΟΜΑΤΑΣ, ΓΑΛΑΤΟΣ, ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΕΜΠΟΡΑ?

ΤΙ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΔΕ ΘΕΣ ΝΑ ΞΕ-ΣΥΝΗΘΙΣΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ 200% ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ? ΘΕΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΕΙΣ ΤΑ ΤΖΙΠ, ΤΑ ΕΞΟΧΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ ΜΠΡΟΥΚΛΗ?

ΒΡΕΣ ΑΛΛΑ ΚΟΡΟΪΔΑ.. ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΩ ΑΛΛΟ.. ΕΓΩ Ο ΜΙΚΡΟΣ..

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ 350,000 = 120 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΡΧ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΩΝ 100ΤΜ ΜΕ ΠΛΑΚΑΚΙ ΜΕΣΑ ΤΩΝ 10€, ΜΠΑΝΙΑ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ, ΚΑΙ 20% ΗΜΙΥΠΑΙΘΡΙΟ? ΑΣ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑΤΙ?

ΟΧΙ ΦΙΛΑΡΑΚΟ.. ΒΓΑΛΕ ΕΝΑ 30% ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ.. ΕΙΔΕΜΗ, ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑ ΤΑ, ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΕΙ 2012 Κ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ 2007 ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΧΤΙΣΕΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ 5ΕΤΙΑΣ..

ΣΤΟ ΝΟΙΚΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΝΑ ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΤΑΙΖΕΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ.. ΟΧΙ ΝΑ ΤΑΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΟΥΑΡΕΓΚ Κ ΤΑ ΕΞΟΧΙΚΑ ΣΤΟ ΜΟΝ ΡΕΠΟ..

ΑΗΔΙΑ

Μιχάλης στις 17-03-2009

Το αν οι τιμές στα ακίνητα είναι ακριβές στην Ελλάδα είναι σχετικό - Γιατί αν κάποιος ασχοληθεί με την ανέγερση οικοδομών θα διαπιστώσει ότι οι τιμές κτήσης οικοπέδων είναι εξωφρενικές λοιπόν με κόστος κτήσης γης πάνω από 1000 € το οικοδομήσιμο μ2 πως μπορεί κάποιος να πουλήσει κάτι κάτω από 2000 € πρέπει ή να βρει γη σε τιμή ευκαιρίας (υποβαθμισμένη περιοχή) ή να χρησιμοποιήσει υλικά χαμηλής ποιότητας ή να μπει στο δρόμο της αυθαιρεσίας...Αυτό σημαίνει ότι κανένας κατασκευαστής - επενδυτής δεν θα πάει να ρισκάρει τα χρήματα του όταν η απόδοση πέσει κάτω από 15 % εκτός αν δεν ξέρει τι άλλο να κάνει . Μην ξεχνάμε ότι οι τράπεζες για μεγάλα ποσά κλειστά δίνουν 7 και 8 % . Συμπέρασμα μην περιμένετε οι τιμές να πέσουν πολύ θα υπάρχει μια μικρή υποχώρηση - διολίσθηση τιμών η οποία σε συνδυασμό με τον πραγματικό πληθωρισμό θα κάνουν την κατοικία πάλι προσιτή αρκεί οι τράπεζες να αποφασίσουν να δώσουν πάλι δάνεια. Μια φίλη που ήθελε να αγοράσει σπίτι στην Αγγλία περίμενε να πέσουν οι τιμές πράγμα που συνέβη αλλά τότε δεν μπορούσε να πάρει στεγαστικό δάνειο και ας είχε το 30 % της αξίας του σπιτιού σε μετρητά, πρέπει λοιπόν να αλλάξει το τωρινό καθεστώς και οι τράπεζες να αρχίσουν την δανειοδότηση των πελατών τους γιατί αν αυτό δεν γίνει σήμερα θα έχουμε να ανησυχούμε πολύ περισσότερο για άλλα και όχι για τις τιμές των σπιτιών

sofos στις 17-03-2009

Θα πέσουν και πολύ μάλιστα. Όποιος πιστεύει το αντίθετο κοροϊδεύει τον εαυτό του. Μιλάει κάποιος που επενδύει σε ακίνητα εδώ και 20 χρόνια, και έχει και μετρητά για άλλη μία αγορά.Είμαι απών από κάθε αγορά από το 2003, όταν πήτα χαμπάρι τίνος πρόκειται...

Σταματήσανε τα δάνεια κύριοι. Ώρα να καταλάβετε ότι ένα ακίνητο, είτε για επένδυση, είτε για να μείνεις μέσα αξίζει όσο το ενοίκιο που σου παρέχει.

Ετοιμαστείτε για πτώσει της τάξεως του 50% (εγώ δεν πρόκειται να αγοράσω ακίνητο εάν δεν μου παρέχει απόδοσης της τάξεως ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 7%).

Και προσέξτε καλά, τα ενοίκια θα πέσουν κι άλλο.

sofos στις 18-03-2009

Τα σπίτια/ακίνητα θα πεσουν σε τιμές που οι επενδυτές και αυτοί που θέλουν να αγοράσουν ένα σπίτι να ζήσουν θα τους συμφέρει να το κάνουν. Τώρα ούτε σε συμφέρει να αγοράσεις ακίνητα για επένδυση, ούτε για να ζεις (το ενοίκιο συμφέρει ΠΟΛΥ παραπάνω από αγορά).

Οι κατασκαυστές/μεσίτες/διαπλεκόμενοι εάν δεν το έχουν καταλάβει αυτό ζούνε στο μαύρο σκοτάδι.

Και πρόσεχε. Είμαι ένας που μιλάει με την τσέπη του. Έχω αρκετά ακίνητα που νοικιάζω, και έχω μετρητό. Κανείς κατασκευαστής δεν με έχει πείσει ότι συμφέρει μια αγορά. Προτιμώ να αφήσω το μετρητό στην τράπεζα....Λιγότερο άγχος, και πολύ καλύτερη απόδοση.

Τα ακίνητα θα πέσουν τουλάχιστον 40%.........αλλά η πρώση τους θα πάει και εως 50% πιο κάτω από τις τιμές του 2007-αρχές 2008...

Ας το πάρετε χαμπάρι

Μιχάλης ΙΙ στις 19-03-2009

Ρε συ sofo, χαλάρωσε λιγάκι! (μήπως είσαι ο Big Sofo του Ολυμπιακού και το χεις ρίξει στις επενδύσεις τώρα που σε έχουν σε διαθεσιμότητα? :-)

Σοβαρά τώρα θα πέσουν λιγάκι ακόμα οι τιμές αλλά ας μην υπερβάλλουμε. Επιτηδευμένα μας τα λες φίλε μου επειδή θέλεις να επενδύσεις και περιμένεις να πέσουν οι τιμές μου φαίνεται. Απο επενδυτική άποψη εσύ μπορεί να μην το βλέπεις ακόμα σαν ευκαιρία και καλά κάνεις, αλλά μην ξεχνάς ότι εκφράζεις τη συντριπτική μειοψηφία του κόσμου. Πόσος κόσμος νομίζεις ότι αγοράζει και πουλάει ακίνητα και κοιτάει αποδόσεις όπως εσύ? Ο περισσότερος κόσμος θέλει σπίτι για να ζήσει, δεν έχει τα φράγκα τα δικά σου να το παίζει επενδυταράς. Και λίγο πιο ακριβά να το πάρει, θα του μείνει. Μπορεί και να το έχει για πάντα. Και αν σε αυτή την αγορό όπως είναι, με τόσες επενδυτικές επιλογές, εσύ έχεις τα λεφτά σου ακόμα στην τράπεζα και δεν έχεις αρχίσει να κάνεις σταδιακά τοποθετήσεις από εδώ και από εκεί (όχι απαραίτητα στα ακίνητα) για να κάνεις ένα καλό allocation του χαρτοφυλακίου σου, τότε συγχώρεσέ με, αλλά δεν μου φαίνεσαι και πολύ σοφός!!!!

Επειδή κι εγώ κινούμαι σε αυτή την αγορά όπως εσύ (περίπου, όπως μας τα λες εσύ πρέπει να έχεις τρελό χρήμα) απλά δεν είμαι άπληστος, ξέρω ότι κάτι έχει αρχίσει και κινείται η αγορά πάλι εδώ και κανα μήνα και υπάρχει ζήτηση ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΟΙΚΙΑΣΕΙΣ. Ο κόσμος αρχίζει και αγοράζει ξανά. Η προσφορά όπως αναφέρει και ο φίλος μας νωρίτερα ακόμα είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση (οπότε και θα πέσουν λίγο ακόμα οι τιμές). Υπάρχουν όμως κάποιες κατηγορίες ακινήτων που πωλούνται μια χαρά και τώρα.

Φίλοι μεσίτες, κατασκευαστές και ιδιοκτήτες υπομονή, έρχονται καλύτερες μέρες. Θέλει όμως δουλειά και διαλλακτικότητα, επειδή μόνο οι καλοί και εργατικοί θα επιζήσουν! Και αυτοί που θα ρίξουν (λιγάκι ακόμα) τις τιμές! Συνάδελφοι επενδυτές / αγοραστές, αν έχετε βρει αυτό που σας κάνει κλικ, χτυπήστε το, τα καλά ακίνητα φεύγουν και τώρα τσακ μπαμ! Αν δεν είστε σίγουροι ότι έχετε βρει αυτό που θέλετε μπορειτε να περιμένετε λιγάκι, επειδή είναι πολύ πιθανόν να πέσουν οι τιμές ακόμα.

Sofos στις 19-03-2009

Μιχάλη,

Είμαι ένας επενδυτής με μετρητά. Πες μου γιατί πρέπει αυτή τη στιγμή να επενδύσω τα λεφτά μου σε κάποιο ακίνητο, και τί απόδοση πρέπει να με ικανοποιεί, και γιατί.

Sofos στις 19-03-2009

Επίσης πες μου Μιχάλη, γιατί να αγοράσω ένα σπίτι που κοστίζει 250.000 - 300.000 Ευρώ. Η δόση στην τράπεζα είναι 1200+ το μήνα, ενώ μπορώ με άνεση να το νοικιάσω με 600 Ευρώ το μήνα το πολύ.

Μην μου πεις για συναισθηματικούς λόγους, γιατί αυτό δείχνει ότι μας περνάς για βλάκες.

Αθάνατος στις 20-03-2009

Πάρτο για τα παιδιά σου

χαχαχαχαχα


Παιδιά δεν είμαστε αθάνατοι πάρτε το χαμπάρι και κάντε τους υπολογισμούς σας!

Μιχάλης ΙΙ στις 20-03-2009

Σοφέ μου φίλε, το γεγονός ότι τα ακίνητα δεν σου φαίνονται ελκυστικά από επενδυτική άποψη για τη διαχείριση του χαρτοφυλακίου σου, δεν νομίζω ότι εκφράζει το σύνολο της αγοράς. Όπως όλοι όσοι ασχολούμαστε με αυτή την αγορά ξέρουμε, πράξεις έχουν ξαναρχίσει να γίνονται. Ο κόσμος αγοράζει. Όχι για τους ίδιους λόγους που θα αγόραζες εσύ, και όχι τα ίδια ακίνητα (π.χ. περισσότερο μεταχειρισμένα). Η συντριπτική πλειοψηφία στη χώρα μας αγοράζει για ιδιοκατοίκηση και όχι για απόδοση, πράξεις γίνονται και οι τιμές δεν θα πέσουν. Έλεος πια με τις καταστροφολογίες. Ενώ η αντιστοιχία που έδωσες μεταξύ τιμής αγοράς και τιμής ενοικίου για το ίδιο ακίνητο είναι υπερβολική και πολύ μακριά από την πραγματική (το ενοίκιο είναι μεγαλύτερο για ένα τέτοιο ακίνητο). Μην ξεχνάς ότι στο τέλος της ημέρας, σε περίπτωση αγοράς, η κάθε δόση που δίνεις για το δάνειο χτίζει ποσοστό ιδιοκτησίας στο ακίνητο που έχεις αγοράσει με έμμεσο τρόπο οπότε έχει και μεταπωλητική αξία, ενώ αντίθετα το ενοίκιο πάει κατευθείαν στην τσέπη του ιδιοκτήτη.

Αν θέλεις για απόδοση, κοίτα σε καμιά χώρα λίγο πιο πάνω από εμάς, ή λίγο πιο δεξιά. Οι αποδόσεις στην Ελλάδα δεν ήταν ποτέ αντίστοιχες με άλλων χωρών εδώ και πολλά χρόνια. Άσχετα όμως με τις επενδυτικές αποδόσεις, υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι και αυτό είναι δεδομένο που ψάχνουν να αγοράσουν και αγοράζουν, ο καθένας με τις ιδιαιτερότητές του, και μέσος Έλληνας δεν υπάρχει (βλέπε διαφήμιση Cosmote). Εφόσον λοιπόν υπάρχει αρκετός κόσμος που εχει για τους δικούς του λόγους ξαναρχίσει να αγοράζει και υπάρχει ζήτηση και αυτό είναι δεδομένο, οι τιμές δεν θα πέσουν, ή θα πέσουν λιγάκι μέχρι να απορροφηθεί η πλεονάζουσα προσφορά. Ο αριθμός των απούλητων ακινήτων μειώνεται μήνα-μήνα.

Χτύπα τη λοιπόν τη βίλλα στη Μύκονο και αγόρασε ένα ωραίο μαγιό για τα πλατσουρίσματα στην Ψαρού - δεν θα πέσει άλλο ή τιμή!!!

Καλό ΣΚ σε όλους,

Μ

Sofos στις 21-03-2009

Alla rotisa, alla apandise o kurios Mixalis. H apandish sou megale, dixnei posso afelhs eiste se oikonomika/ependitika themata. O theos kserei possous pelates sas 'kapsete' me tetoies apopshs. Signomi pou sou to lew, alla h apandish sou den htan sovarh, gia thn douleia pou kaneis. Mhn ksexnas oti sthn ousia pezeis me anthropines zwes.

Mixalh.....eimai epedinths, kai exw akinhta sto 'fakelo' mou.

Ksana rotao, dikse mou ena akinhto, pou ws ependiths tha mporo na agoraso, kai h apodosh tou akinhtou tha einai isia, h kaluterh me to epitokio pou perno twra sth trapeza.

Kai ksana rotao, pes mou giati na pao na daneisto, na plirono 1200+ se dosh sthn trapeza, otan mporo na enoikiaso to idio spiti gia 600 eurw to polu.

Olla ta alla einai 'aera'.......

Sofos στις 21-03-2009

"Μην ξεχνάς ότι στο τέλος της ημέρας, σε περίπτωση αγοράς, η κάθε δόση που δίνεις για το δάνειο χτίζει ποσοστό ιδιοκτησίας στο ακίνητο που έχεις αγοράσει με έμμεσο τρόπο οπότε έχει και μεταπωλητική αξία, ενώ αντίθετα το ενοίκιο πάει κατευθείαν στην τσέπη του ιδιοκτήτη."

Mou fenete oti apla DEN EXEIS IDEA TH LES.......apla ta pragmata.

Δημητρης στις 25-03-2009

"Μην ξεχνάς ότι στο τέλος της ημέρας, σε περίπτωση αγοράς, η κάθε δόση που δίνεις για το δάνειο χτίζει ποσοστό ιδιοκτησίας στο ακίνητο που έχεις αγοράσει με έμμεσο τρόπο οπότε έχει και μεταπωλητική αξία, ενώ αντίθετα το ενοίκιο πάει κατευθείαν στην τσέπη του ιδιοκτήτη."

το θεμα ομως είναι τι ποσό από τα 1200 της δοσης πάει για να χτίσεις ιδιοκτησία και τι ποσό πάει για τόκο. Γιατί αυτό που πάει για τόκο δε χτίζει ιδιοκτησία αλλά χάνεται...(όπως αντίστοιχα το ενοίκιο). Αυτή τη στιγμή το να αγοράσεις ακίνητο με 3% απόδοση και να πληρώνεις 5% στο στεγαστικό επενδυτικά είναι αυτοκτονία (είναι αντίστοιχο του να δανείζεσαι λεφτά από την πιστωτική σου στο 10% και να τα καταθέτεις στην τράπεζα στο 7%). Ο μόνος τρόπος να κερδίσεις είναι να ανατιμηθεί το ακίνητο πολύ ή να ανεβει το ενοίκιο (δηλαδή και η απόδοση του ακινήτου σου) πολύ, δηλαδή επενδυτικά αν πιστεύεις ότι τα ακίνητα θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν επ απειρον (λογω πληθωρισμού? λόγω ρευστότητας από τις τράπεζες που μοιράζουν στεγαστικά? λόγω υπερπληθυσμού? λόγω ραγδαίας ανάπτυξης συγκεκριμένων περιοχών?) ισως έχει νόημα να αγοράσεις επιλεγμένα ακίνητα, αλλά σε ελάχιστες περιπτώσεις κατά τη γνώμη μου και με βάση τις τωρινές μακροοικονομικές συνθήκες στην Ελλάδα.

οχι αλλο καρβουνο στις 2-04-2009

Στο νησάκι που λέγεται Μανχάταν ένα χρόνο πριν κανείς δεν είχε προβλέψει πτώση τάξης 35%.Όλοι λέγανε αν δεν αγοράσουν οι Αμερικάνοι θα πάρουν οι Ρώσσοι θα πάρουν οι Άραβες.Το 35 % τείνει να γίνει 50%.Οι Ρώσσοι και οι Άραβες μπουχός και τα σπίτια στο πιο ακριβό μέρος του κόσμου απούλητα.Εσείς τι λέτε?Δεν θα πέσουν στην Παλιοκώσταινα?Τα τελευταία δέκα χρόνια οι κατασκευαστές μας ρουφάνε το αίμα με το μπουρί της σόμπας.Θα συμφωνήσω με πολλούς παραπάνω, προσφέροντας φρικτή σχέση μεταξύ ποιότητας και τιμής.Οικτρό γούστο και υλικά της φτήνιας.Χώρια που για να μπεις μέσα έπρεπε να πληρώσεις θυροτηλέφωνο,θερμοσίφωνα,συναγερμό και χιλιάδες άλλες ....... που αποτελούν ένα σπίτι.Περιμένετε φίλοι μου.Καταλαβαίνω την στεγαστική ανάγκη.Αλλά πόσα χρόνια θα δουλεύετε για να πληρώνετε ένα σπίτι των 400000 που θα θέλει άλλα 50 μινιμουμ για ναχει υλικά της αρεσκείας σας?Επενδυτικά δεν θα ζήσετε τόσο για νααπολαύσετε χρήματα παραπάνω από αυτά που δώσατε.Εκτός αν είστε πλαστικό τάπερ.Άφθαρτοι.Αγοράστε χρόνο και περιμένετε να πουλήσουν όλοι αυτοί οι τυχάρπαστοι (που οι μισοί στην Ελλάδα έχουν γίνει κατασκευαστές,έχει γεμίσει ο τόπος αρχιτεκτονικά ροζ τέρατα)σε τιμές λογικής.Περιμένετε να κάτσει η σκόνη.Αξιολογήστε κατά περίπτωση.Πολλοί κρυφομεσίτες διάβασα παραπάνω παριστάνουν τις Κασσάνδρες λέγοντας ότι θα χάσουμε την ευκαιρία.Ας την αδράξουν αυτοί λοιπόν.Μη χάφτετε τις βλακείες που τους μαθαίνουν στα σεμινάρια.Έχει παραγίνει το κακό πια.

john στις 3-04-2009

Θα συμφωνησω με τον συναδελφο πολιτικο μηχανικο. Δραστηριοποιουμε στην περιοχη των βορειων προαστιων και το τι εχουν δει τα ματια μου απο τους μεσιτες δεν λεγεται. Πριν την κριση ανέβαζαν τις τιμες σε ολοκληρες περιοχες κατα 200€ το τριμηνο και εκει που μια περιοχη πουλουσε οικοπεδο με 800€/μ2 μεσα σε ενα εξαμηνο επιανε ακομη και τα 1500€/μ2 και χωρις να εχει τα φοντα. Οσο για το ποιοι ειναι μεσιτες και πως εξασκειται το επαγγελμα θα μου επιτρεψετε να πω οτι υπαρχουν πραγματικα καποιοι μεσιτες οι οποιοι ειναι καταρτισμενοι και με πιστοποιηση αλλα ειναι ελαχιστοι. Η μεγαλυτερη πλειοψηφια ειναι ασχετοι με την κτηματομεσιτικη και πολλοι εξ αυτων επικινδυνοι. Εχω συναντησει ουκ ολιγες νοικοκυρες, ακομη και πρωην οικοδομους να παριστανουν τους μεσιτες. Και το κακοι και καλοι δεν ισχυει για ολα τα επαγγελματα διοτι ενας πολιτικος μηχανικος εχει σπουδασει τουλαχιστον 5 χρονια σε ενα πολυτεχνειο και εχει τουλαχιστον καταρτιστει σε παρα πολλα θεματα, απο τεχνικα μεχρι και νομικης φυσεως και ειναι στο χερι του αν θα εξασκησει σωστα το επαγγελμα, ομως στους μεσιτες καμια νοικοκυρα και οικοδομος δεν εχει κατσει σε κανενα θρανιο να μαθει τι ειναι κτηματομεσιτικη και σε αυτο μεγαλη ευθυνη εχουν οι πραγματικοι κτηματομεσιτες που το εχουν επιτρεψει. Εδω εμεις τρωμε τα μουστακια μας με τους υπομηχανικους που στην τελικη ειναι σπουδαγμενοι. Δεν ειναι δυνατον να μου ρχεται καθε πικραμενος αργοσχολος και να μου παριστανει τον ειδικο κτηματομεσιτη την ιδια στιγμη που τα προσοντα που εχει ειναι μονο για σεκιουριτι σε καμια τραπεζα. Ειναι ευκαιρια τωρα με την κριση να ξεσκαρταρετε το επαγγελμα σας, και να θεσετε καποιους ορους, διοτι για κανεναν πχ πολιτικο μηχανικο ή αρχιτεκτονα ή οποιοδηποτε αλλο τεχνικο επιστημονα δεν του ειναι ευχαριστο να ξεμπροστιαζει τον καθε ασχετο κτηματομεσιτη που μαλιστα παρουσιαζετε με υφος και ομιλια ως αν να εχει 13 μαστερ στο ΜΙΤ και να δυστυχως να αποχωρει σαν τεθλιμενη χηρα.

Kanaris L. στις 3-04-2009

Μετά απο ενάμιση χρόνο που παρακολουθώ στενά την αγορά ακινήτων στα βόρεια προάστια για αγορά κατοικίας, έχω διαπιστώσει οτι η αγορά πάει ανάποδα απ' ότι θα περίμενα: τα οικόπεδα το τελευταίο δίμηνο φθήνηναν λίγο, αλλά οι κατοικίες εξακολουθούν να πωλούνται το ίδιο πανάκριβα με πρίν. Βέβαια, τα οικόπεδα είχαν ούτως ή άλλως ανέβει εξωφρενικά οπότε τώρα απλώς εκλογικεύτηκαν ελάχιστα οι τιμές τους, ενώ οι κατοικίες (παραδόξως κατα τη γνώμη μου) δεν έχουν υποχωρήσει ΚΑΘΟΛΟΥ.

theod στις 5-04-2009

Ας γράφουμε και την ιδιότητά μας εδώ που σχολιάζουμε, γιατί γινεται αρκετή σπέκουλα από μεσίτες, οι οποίοι έχουν ανεβάσει υπερβολικά τις τιμές. και μιλάμε για αργόσχολους συνταξιούχους πρώην Δημόσιους Υπάλληλους που έχουν πάρει άδεια μεσίτη ασκώντας παρασιτικό επάγγελμα σε βάρος των αγοραστών μιας και οι πωλητές-κατασκευαστές δεν τους δίνουν ποσοστά.
theod - υποψήφιος αγοραστής

ΤΗΕΟ στις 9-04-2009

Για ρίξτε μια ματιά

http://calc-online.blogspot.com/

Νομίζω ότι απαντάει σε πολλά ερωτηματικά σας.

ΕλΕνη στις 17-04-2009

Εγω πριν 2 μηνες εγραψα πως οι τιμες πεφτουν λογω ελλειψης ρευστου στην αγορα.Ας μην τα βαζουμε με μεσιτες και κατασκευαστες.Τα παλια ακινητα ανακαινιζονται.Τα νεα παραδιδονται αψογα κατσκευασμενα.Οι εποχη μας εξελισεται και οι μεσιτες ειναι γατες και προσπαθουν να κλεισουν συμφερουσες συμφωνιες για να επιβιωσουν στο χωρο.Ποιο το κακο σε αυτο?Τελικα βλεπω καλες τιμες στις πωλησεις ακινητων,εις βαρος φυσικα των πωλητων,μεσαζοντων,κατασκευαστων κλπ.Ως υποψηφιος αγοραστης ακομα δεν εχω καταληξει σε καποια αγορα ,για προσωπικους λογους,αλλα οταν λεω τη μαγικη λεξη"πληρωμη τοις μετρητοις",τρεχουν να ριξουν κι αλλο τις τιμες μπας και το παρω το ταδε ακινητο που βλεπω εκεινη τη στιγμη.Σε τελικη αναλυση κ εγω το ιδιο επαθα οταν πουλησα το Δεκεμβρη.Πολυ σκληρες οι διαπραγματευσεις και λιγοι αγοραστες βρεθηκαν τοτε.Σιγουρα,η νοοτροποια στο εξωτερικο διαφερει απο τη δικη μας σε μια αγορα,λογω διαφορετικης κουλτουρας,οικονομιας κ αναγκων.Πχ.ο Ελληνας που ειδε το ακινητο μου εντυπωσιαστηκε απο την εμφανιση του και την προσιτη τιμη ευκαιριας.Ομως ο Γερμανος που ειχε ερθει πριν 2 χρονια να το δει,μου ειπε:Ωραιο!Μα δεν ειναι στην Ολυμπια,εγω δεν εχω Αρχαια Ολυμπια στη Γερμανια!Του απαντησα βεβαια,πως απεχει 5 χιλιομετρα..Μου απαντησε ιδιαιτερα εκνευρισμενος,πως θα μου εδινε οσα ζητω στο δεκαπλασιο,αν ειχα εκει το ακινητο και αποχωρησε.Φυσικα και πηρε ενα ερειπιο που λεγονταν σπιτι,5 χιλ.παραπερα στη δεκαπλασια τιμη.Κανεις ομως Ελληνας αγοραστης μετεπειτα,δεν εξετασε την αγορα αυτη,με κριτιριο την τοποθεσια του στον Αρχαιολογικο χωρο.Καταληγω λοιπον,πως ενα ακινητο μπορει να χασει την αξια του οχι απαραιτητα λογω οικονομικης κρισης,αλλα και της πνευματικης κρισης,του οποιουδηποτε υποψηφιου αγοραστη και το τελευταιο ειναι το πιο επικινδυνο,στην αγορα.Παρολ`αυτα,η δικη μου πνευματικη κριση εξακολουθει να φλερταρει με την οικονομικη κριση για μια συμφερουσα αγορα και δεν ειδα ουτε ακριβα οικοπεδα,ουτε απροσιτα ακινητα,ουτε μεσιτες που φουσκωνουν τις τιμες κλπ.κλπ.Το μονο που με καθυστερει σε μια αγορα εινα η προσωπικη μου απληστια για μεγαλυτερη πτωση των τιμων,πανω του τωρινου 15%,και εχω παρατηρησει την ιδια σταση σε αρκετους αγοραστες στις μεταξυ μας συζητησεις.Ολοι περιμενουμε.Περιμενουμε μεγαλυτερη πτωση στις τιμες των ακινητων που ερχεται το καλοκαιρι.Ακομα και οι τραπεζες ειναι ηδη πιο επιλεκτικες στη χορηγηση στεγαστικων,ενω πριν λιγους μηνες μοιραζανε τα καταναλωτικα με το τσουβαλι.Ειναι τυχαιο αυτο?

Δημητρα στις 2-12-2009

οι τιμες δεν επεσαν ακομα ...ο κοσμος δεν εχει λεφτα για υπερεκτιμημενα ακινητα ...

να βαλουν μυαλο για να μπορει ο κοσμος να παρει ενα ακινητο...



δεν έρχονται καλύτερες μέρες....

Ιφιγένεια στις 15-12-2009

Υπάρχει πιθανότητα μείωσης στα ενοίκια διαμερισμάτων/κατοικιών;

Μανώλης στις 31-12-2009

Εγω παλι πριν 2 μηνες αγορασα ενα οικοπεδο στην κρητη με θεα θαλασσα 1500τμ που κτιζει 800 (2 αρτιοτητες), απο 90.000 - 100.000 που το πουλουσαν πέρυσι μονο με 30.000€. Τι σας λέει αυτο? και αυτο με 5.000€ προκαταβολη και εξάμηνη επιταγή τα υπόλοιπα 25.000€. :)

Δημήτρης στις 11-01-2010

Δε νομίζω οτι έχει γίνει κάποια σημαντική πτώση. Να ρωτήσω επ'ευκαιρείας 1 νεόδμητο οροφοδιαμέρισμα στο Π.Φάληρο συνολικών τ.μ. 72 με 15τ.μ. (57+15) ημιυπέθριους χώρους, πολύ καλής κατασκευής σας φαίνεται καλή τιμή τα 200.000?

αγοραστης στις 12-01-2010

η τιμη των ακινητων επιβαλλεται να πεσει... Ειναι εξωφρενικα τα ποσα των 2800-4000 το τ.μ.
ενα οικοπεδο των 500τ.μ. με συν.δομησης 1 σε καλη περιοχη χτιζει 500 τ.μ. και βαλε και 100 τ.μ. ημιυπαιθριους φτανουμε τα 600 τ.μ. που χτιζονται. Ας πουμε 6 οροφοδιαμερισματα των 100 τ.μ.Ο μηχανικος που το παιρνει αντιπαροχη=δωρεαν θελει 600.000 κεφαλαιο=ΕΞΟΔΑ για να το χτισει και να γινει και καλη κατασκευη. Ο ιδιοκτητης του οικοπεδου παιρνει τα 3 διαμερσματα και μενουν 3 για τον κατασκευαστη.Οταν μου πουλαει με 3500 το τ.μ. 300*3500=1.000.000 ευρω ΕΣΟΔΑ
Αρα απο ενα οικοπεδο αντιπαροχης βγαζει ΚΕΡΔΟΣ 400.000 ευρω
γιατι αυτος να κερδιζει τοσα εις βαρος μου και εγω να πληρωνω δοση στεγαστικου για μια ζωη?Ας ριξουν τις τιμες να τονοθει η αγορα ,αλλιως καλο ειναι και το ενοικιο...

οχι αγοραστής στις 13-01-2010

Αγοραστή,

θα με συγχωρέσεις αλλά όλη η προσεγγισή σου είναι κάπως επιπόλαια και θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί.

1) καταρχάς σε ένα οικόπεδο 500τμ, το οποίο χτίζει 500τμ και 20% ημιυπαιθρίους δηλαδή 600τμ δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα βγάλει 6 ορόφους (6 οροφοδιαμερισματα) καθώς υπάρχουν και άλλοι περιορισμοί που προφανώς δεν γνωρίζεις όπως ο Συντελεστής κάλυψης της επιφάνειας του οικοπέδου, το ύψος που μπορεί να έχει το κτήριο (ορόφους δηλ) κλπ. Κάτι που σημαίνει πως μάλλον θα βγάλει λιγότερα διαμερίσμα, μεγαλύτερα σε τμ και άρα λιγότερο εμπορικά.
Ασε που και 6 οροφοδιαμερίσματα να έβγαζε δεν θα ήταν από 100τμ το καθέ ενά καθώς υπάρχουν και ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΙ ΧΩΡΟΙ όπως σκάλες, ασανσερ κλπ.

2) το κόστος κατασκευής δεν είναι σε καμία περίπτωση 1000€/τμ και πόσο μάλλον για μία καλή κατασκευή όπως ισχυρίζεσαι παραπάνω. Min να υπολογίζεις 1100-1200€ και αυτό σε γειτονιές όχι πολύ ακριβές.

3) Ο κατασκευαστής και ο κάθε κατασκευαστής βάζει σήμερα τα λεφτά του (2010) για να βγάλει κέρδος μετά από 2 χρόνια που θα έχει πουλήσει όλες τις ιδιοκτήσιες. Αρα κλείνει κεφάλαιο σήμερα για να εισπράξει μετά από 2 χρόνια. Σίγουρα αυτό δεν το κάνει αν δεν είναι να βγάλει κέρδος.

4) Σαφώς είναι καλύτερο για σένα να αγοράσεις οικόπεδο και να το χτίσεις, να βάλεις πολλές ώρες από τον προσωπικό σου χρόνο, να τρέξεις, να αγχωθείς για 2 χρόνια min και να χτίσεις το δικό σου σπίτι όποως πραγματικά θα το ήθελες. Αλλά αν δεν μπορείς να το κάνεις αυτό μάλλον θα πληρώσεις κάτι παραπάνω για να το κάνει κάποιος άλλος για σένα.

AGORASTHS στις 13-01-2010

1.Ας μην ξεχναμε και κατι μινι οικοπεδα σε κεντρικες-πυκνοκατοικημενες περιοχες με μεγαλο συντελεστη δομησης -υψους-καλυψης που βγαζουν 6 οροφοδιαμερισματα των 75τ.μ.,πολλες φορες και χωρις παρκινγ και ζητανε οτι θελουν οι κατασκευαστες 2500-3000 με θεα τα τσιμεντα απεναντι...
2.επιτρεψε μου να γνωριζω οτι με 1000ε/τ.μ. κανεις μια καλη κατασκευη...Αλλωστε με τις γνωριμιες του κατασκευαστη με προμηθευτες και τις μαζικες παραγγελιες αγοραζει πολυ φθηνοτερα απο εναν απλο ιδιωτη. π.χ. γνωστη επωνυμη βρυση των 120ε μπορει να την παρει και με 30-40 δηλ 60% φθηνοτερα απο καποιον μεμονωμενο...Ας μη μιλησω και για πλακακια των 10ε που βαζουν...

3.Σιγουρα να κερδισει ο κατασκευαστης,αλλωστε ειναι η δουλεια του.Αλλα οχι και να κλεβει-θησαυριζει στην πλατη του απλου ανθρωπου που θελει να κανει το ονειρο του πραγματικοτητα...

4.Οσο για την κατασκευη ειναι οτι πιο απλο και τυποποιημενο μπορει να γινει.Το 90% των κατασκευων ειναι πανομοιοτυπες,σαν να λυνεις μια εξισωση....Δεν ειπαμε να κανει Καλατραβα και Ριο Αντιριο ωστε να ζητανε τοσο exteme ποσα ,δεν κανουν καμια τεχνη και πρωτοποριακη μεθοδο...

constantinosf στις 14-01-2010

Κυριε οχι αγοραστή ξεχάσατε να μας αναφέρετε στην προσέγγισή σας κατι περίεργες μαιζονέτες ισογείου με playroom (ετσι λένε τα υπόγεια τώρα) και κάποιες μαιζονέτες με σοφίτα, αυτα αναγράφονται στα συμβόλαια? δεν χρεώνονται με τιμή κανονικού διαμερίσματος? Μήπως είναι και ελαφρώς παράνομα?
Ρίξτε μια ματιά στις αγγελίες εδω μέσα.

όχι αγοραστής στις 14-01-2010

Φίλε μου καλέ,

στις κεντρικές - πυκνοκατοικημενες περιοχές που αναφέρεις τα mini οικόπεδα που αναφέρεις είναι ελάχιστα, μετρημένα στα δάκτυλα. Εχουν τεράστια ζήτηση απο τους κατασκευαστές και άρα οι ιδιοκτήτες τους ζητάνε τεράστια ποσοστά αντιπαροχής (πολλές φορές άνω του 50%) ή υπέρογκα ποσά αν είναι πώληση. Όλο αυτό το αυξημένο κόστος όπως αντιλαμβάνεσαι θα μετακυλήσει στην τελική τιμή ανά τ/μ.

Επιπλέον στις κεντρικές - πυκνοκατοικημένες περιοχές που αναφέρεις τα καινούρια διαμερίσματα είναι πολύ πολύ λιγότερα από άλλες περιοχές των προαστίων. Η ζήτηση είναι πολύ μεγαλη και η προφορά πολύ μικρότερη της. Αρα... μεγάλη τιμή ανά τ/μ. Για παράδειγμα ένα καινούριο διαμέρισμα στους Αμπελόκηπους της Αθήνας (κέντρο) μπορεί να ξεκινάει από 2800-2900€/τμ. Την ίδια τιμή μπορεί να βρεις και στο Χαλάνδρι. Και αυτό μόνο και μόνο επειδή είναι κέντρο, έχει μετρο, έχει συγκοινωνίες, δεν έχει πολλά καινουρια διαμερίσματα κλπ.

Τέλος επέτρεψε μου και εμένα να γνωρίζω πως με 1000€/τμ κόστος κατασκευής θα χτίσεις/ει πολύ χειρότερα σπίτια από αυτά που εσύ θεωρείς απλό, τυποποιημένο κλπ.

Φιλικά

μη αγοραστής στις 14-01-2010

Constantinosf,
τα παράνομα τμ μία οικίας έχουν και αυτά κόστος κατασκευής, έχουν και αυτά αξία γης, και είναι και αυτά οφέλειμος χώρος για εσένα. Αρα γιατί να μην υπολογίζονται στην τελική τιμή ενός ακινήτου? Εάν ήταν έτσι δε θα έμπαινε κανείς στον κόπο να τα κατασκευάσει.

Sotiris στις 16-01-2010

Αγαπητέ φίλε Cosatntinosf, συμφωνώ,όντων πρεπει να πληρωθούν κι αυτά τα μέτρα, αλλα τότε γιατί να μην τα πληρώσω (μιας και είναι επιπλέον και σημειωτέον παρανομα μέτρα ) στην τιμή κατασκευής τους σύν ένα λογικό κέρδος και όχι στην τιμή των 2000 ευρώ και πάνω?
φιλικα

ΦΩΤΗΣ στις 16-01-2010

ΝΑ ΑΓΙΑΣΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΗ ΑΓΟΡΑΣΤΗ.Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΖΗΤΑΕΙ ΟΣΑ ΤΟΥ ΛΕΙΠΟΥΝΕ.ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΟΙΚΙ ΠΑΡΑ 20-30 ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑΣ.ΜΗΠΩΣ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΑ ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΔΡΟΜΟ.ΑΝ ΔΕΝ ΡΙΞΟΥΝ ΤΙΣ ΤΙΜΕΣ ΑΣ ΚΑΤΣΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΝ.

racoon στις 16-01-2010

εγώ δεν θέλω να πέσουν οι τιμές..ακόμα...
θέλω να τις κρατήσουν ακόμα όσο μπορούν..
δεν θα ήθελα μια αργή πτώση..εγώ θέλω κρότο..μπαμ!!

κρατήστε ακόμα τις τιμές όλοι εσείς κύριοι που χρόνια μας παραμυθιάζετε..
αμάν πια!

loukas στις 16-01-2010

Ναι με τον καημό του μπαμ θα μείνετε. Και ποιος σας παραμυθιάζει? Τα θέλετε μου φαίνεται. Γιατί αν ήταν αυτό το μπαμ που όλοι περιμένετε θα είχε γίνει εδώ και χρόνια.
Εξάλλου οι κατασκευαστές θα αντέξουν και 1 και 2 και παραπάνω χρόνια αν χρειαστεί ώστε να περάσει η κρίση. Οι περισσότεροι δεν έχουν τέτοια προβλήματα.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως όταν τα δάνεια δίνονται αβέρτα όλοι ορμάνε σαν τα κοράκια παρότι οι τιμές είναι στο κόκκινο. Και τότε όλοι αγοράζουν. Ενώ όταν οι τιμές είναι κάτω όπως το 2009, δεν αγοράζει κανείς.
Δεν γνωρίζεται τον παγκόσμιο νόμο των αγορών? ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ ΕΣΥ ΠΟΥΛΑ. ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥΛΑΝΕ ΕΣΥ ΑΓΟΡΑΖΕ!
Πηγένετε λοιπόν να αγοράσετε ότι και όσοι προλάβετε και φέτος γιατί από του χρόνο αρχίζει ο νέος 20ετης κύκλος του χρηματιστήριου. Και ξέρετε τι γίνεται φαντάζομαι όταν το χρηματιστήριο ανεβαίνει. ΟΣΟΙ ΠΡΟΛΑΒΕΤΕ ΚΥΡΙΟΙ!

Γιωργος στις 17-01-2010

Ειναι γνωστο σε ολους οτι οι τιμες καθοριζονται απο την προσφορα και ζητηση. Τη στιγμη αυτη υπαρχουν 150.000-200.000 ακινητα απουλητα, τα οποια αναλογα των λαικων εισοδηματων, ειναι πανακριβα και το μελλον αβεβαιο.
Το 82% των ελληνικων νοικοκυριων εχουν ιδιοκατοικιση. Το υπολοιπα 18% εχει σιγουρη θεση εργασιας με ικανοποιητικη αμοιβη για να αγορασει αν τους δανεισουν οι τραπεζες? Ασφαλως οχι.
Αν ορισμενοι, παρα τη χαμηλη αποδοτικοτητα και τη βαρια φορολογηση του ακινητου, επιθυμουν να επενδυσουν σε μπετα, αγνοωντας οτι η εποχη των παχιων αγελαδων τελειωσε, με γεια τους και χαρα τους. Δεν θα ειναι ομως τοσοι που θα απορροφησουν τη σημερινη υπερπροσφορα. Ελπιζουμε να μην υποβαθμιστει ακομα μια φορα η πιστοληπτικη ικανοτητα της Ελλαδας που θα σημανε την αυξηση των επιτοκιων η οποια μπορει να επελθει και για ενα προσθετο λογο π.χ. αν αρχισει και αυξανεται ο πληθωρισμος στη Ευρωπη.
Ολοι εκεινοι η οποιοι πλουτησαν με την οικοδομη εχουν καθε λογο να προπαγαντιζουν οτι δεν θα πεσουν τα ακινητα. Το ευχομαι αλλα δεν το πιστευω. Ιδιως τα επαγγελματικα ακινητα στην επομενη δεκαετια (λογο εισοδου μεγαλων αλυσιδων) θα μεινουν ανοικιαστα οπως σχεδον παντου στις ευρωπαικες χωρες. Στη Γερμανια που εζησα σαν μεταναστης π.χ. δεκαετια 1970-1990 πληρωνες 100.000-150.000 μαρκα αερα για ενα απλο καφενειο, σημερα σε καθε γειτονια συναντα κανεις επιγραφες ΕΝΟΙΚΙΑΖΕΤΑΙ αλλα κανεις δεν τα θελει. Το ιδιο και σε αλλα καταστηματα στους πεζοδρομους, που καποτε ήταν περιζητητα.
Η ανεργια στην Ελλαδα θα καλπαζει και θα την πληρωσουν δυστυχως οι ελευθεροι επαγγλματιες. Η Ελλαδα ακολουθει τις εξελιξεις παντα με καθυστερηση. Το παιχνιδι του ανταγωνισμου το εχουμε χαμενο απο καιρο. Υποτιμησεις του εθνικου νομισματος δεν μπορει να γινουν οπως με τη δραχμη. Ξενες επενδυσεις με τετοια γραφειοκρατια και συνδικαλιστικο κινημα ας τις ξεχασουμε. Ολα οσα μας λενε οι πολιτικοι μας, οι οποιοι ειναι υπευθυνοι για το σημερινο μας χαλι, ακουγονται ωραια στη θεωρια. Αλλα και εμεις σαν λαος καθε αλλο παρα ανευθυνοι ειμαστε. Κοινωνικη πολιτικη με δανεικα που ακριβοπληρωνεις και δυσκολευεσαι να βρεις δεν γινεται. Δυστυχως θα επικρατησει ακομη πιο αγριος καπιταλισμους. Πλουσιοι και φτωχοι. Οι μεσαια ταξη θα εξαφανιστει. Η σταθεροποιηση και η αυξηση των τιμων των ακινητων θα γινει ονειρο θερινης νυχτος.

mike στις 18-01-2010

lukas,

You are clueless, absolutely clueless...